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全球球精選！譚飛拷問張冀：《長(zhǎng)沙夜生活》對(duì)外地觀眾不排他嗎？

2023-05-05 15:14:02 來源：鳳凰網(wǎng)娛樂

譚飛:歡迎張冀兄來到《四味毒叔》。

張冀:謝謝。

(資料圖片僅供參考)

譚飛:我現(xiàn)在不好給你加title，就是因?yàn)槟闶莻€(gè)很有名的編劇，大家都知道，那么多作品，這次又是導(dǎo)演，而且我看到署的字幕也是編劇加導(dǎo)演。先講講你的第一次轉(zhuǎn)型的心態(tài)吧，此時(shí)此刻是不是有點(diǎn)像產(chǎn)前抑郁的，因?yàn)槲覇栠^很多導(dǎo)演，其實(shí)要上映前是很緊張的，甚至對(duì)每一次評(píng)價(jià)，風(fēng)吹草動(dòng)都特別在意，你此時(shí)此刻是一個(gè)什么樣的心態(tài)？

張冀:我說實(shí)話還行，因?yàn)槲易鳛榫巹⑴c的項(xiàng)目比較大。

譚飛:對(duì)。

張冀:包括《奪冠》，我認(rèn)為我經(jīng)歷了《奪冠》，經(jīng)歷了這個(gè)，當(dāng)然這最早之前《中國合伙人》，其實(shí)也都是遭遇過一些批評(píng)，有一些風(fēng)波，所以我覺得我經(jīng)歷了這些項(xiàng)目以后呢，我其實(shí)心態(tài)還是相對(duì)比較平和的，當(dāng)然是有點(diǎn)緊張，但是呢，從我的心里就是我是盡力了，我這次轉(zhuǎn)型做導(dǎo)演更重要的是從情感出發(fā)，就是想為家鄉(xiāng)拍一個(gè)東西。

譚飛:我也看到那封信，寫的是情真意切。

張冀:因?yàn)槲易鳛閭€(gè)人來講，我對(duì)其實(shí)做導(dǎo)演沒有那么大野心，我還是一個(gè)寫故事的人，只是這次不一樣，把它拍出來而已。我覺得能拍這個(gè)也是我對(duì)湖南對(duì)長(zhǎng)沙有回憶，有情感，這個(gè)是支撐我最大的動(dòng)力。所以整體還好，但是呢你當(dāng)然面對(duì)這么激烈的這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，檔期呢這個(gè)肯定是有壓力的，但我覺得做電影就是要承擔(dān)這個(gè)壓力。

譚飛:剛才你也談到，你的自己內(nèi)心并不是特別地說，我在意它的票房到底有多高什么的，你是覺得我可能了了一個(gè)愿望，那么我想問一個(gè)導(dǎo)演對(duì)批評(píng)和評(píng)論的態(tài)度，因?yàn)槲覀円仓揽赡苣銜?huì)面對(duì)很多，甚至尖酸刻薄的，有網(wǎng)友的、觀眾的，你怎么看評(píng)論這件事，如果是真誠的評(píng)論對(duì)你來說，它過于尖銳，你能接受嗎？

張冀:就我還好，很正常，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代不可能有人說你的東西完美，所有人都會(huì)喜歡你作品，不會(huì)的，這是一個(gè)迭代的時(shí)代，每個(gè)創(chuàng)作者要學(xué)會(huì)去面對(duì)這個(gè)批評(píng)，因?yàn)閷?shí)際上大家分割得還是比較厲害。年輕人我們也不知道年輕人在想什么，特別是今年，特別是這個(gè)，包括這個(gè) ChatGPT的時(shí)代的到來，你的一點(diǎn)批評(píng)真的不重要了。因?yàn)榭赡芪椰F(xiàn)在也人到中年，就是有一些更重要的問題吧，我覺得比某一部分批評(píng)對(duì)我來說可能更重要，比如說你要想，這個(gè)東西它出現(xiàn)了，它什么時(shí)候替代我呀，它的未來是到底是什么樣？對(duì)我來說有意思，當(dāng)然還有一部分就是人的思維模式，到底面對(duì)這個(gè)時(shí)代你到底要怎么去適應(yīng)它？比如說我看到年輕人對(duì)短視頻，是這么地這么去玩它，我當(dāng)然會(huì)焦慮，就是長(zhǎng)視頻真的會(huì)再有一天被短視頻替代嗎？如果短視頻這么發(fā)展下去，那是未來真的會(huì)有人進(jìn)電影院?jiǎn)?？?duì)于我來說電影還是傳統(tǒng)的，就是在電影院里看的電影才叫電影，但是我認(rèn)為在年輕人看來已經(jīng)不是這樣了。

譚飛:好，我們說回這部電影，就是可能我是作為一個(gè)四川人，就是我內(nèi)心看完電影以后，可能我會(huì)想一個(gè)創(chuàng)作者驕傲的或者反映他家鄉(xiāng)的電影，怎么樣在全國的地域引起共鳴，就是怎么去解決？我說、我表達(dá)和我吸收、我想看的這么一個(gè)矛盾，對(duì)吧？因?yàn)榭赡芏伎吹綗釔酆万湴亮?，但是熱愛和驕傲這個(gè)東西它是一個(gè)常態(tài)傳播，就跟你說的在現(xiàn)代環(huán)境下可能這種傳播并不是讓年輕人特別有感，你是怎么看這兩者的差異呢？我很驕傲，我是長(zhǎng)沙人，我真的一直從第一分鐘到最后一分鐘，我都看到這樣的一個(gè)發(fā)自內(nèi)心的驕傲感，但我怎么解決說我可能對(duì)這個(gè)信息不一定感興趣，或者說我都沒去過長(zhǎng)沙，或者說我都不看湖南臺(tái)節(jié)目的，那么一群沉默的，他很可能是大多數(shù)的人，怎么去解決這樣一個(gè)接近性的問題？

張冀:我倒沒有驕傲，當(dāng)然很多湖南人可能因?yàn)樗臍v史和文化會(huì)驕傲，我在這個(gè)電影里我覺得我也沒有想要放進(jìn)什么驕傲，我就是用一家人，其實(shí)我覺得這是一個(gè)其實(shí)也是一個(gè)家庭的故事，只是它放在城市的視角去講，我這一家人他不是從早餐的飯桌出發(fā)。

譚飛:對(duì)。

張冀:比如說上海屋檐下，它不是這個(gè)視角，它是一個(gè)城市的4個(gè)空間。

譚飛:反而最后的結(jié)局是一起吃了個(gè)，嗦粉。

張冀:對(duì)，他們最后走到一起，所以我認(rèn)為從家的視角去講，這個(gè)城市這個(gè)其實(shí)是中國的，我并不認(rèn)為它就是長(zhǎng)沙獨(dú)有的，這其實(shí)很中國。但是當(dāng)然這個(gè)中國這個(gè)一家人的這個(gè)視角會(huì)比以往更大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的城市這個(gè)空間是很有意思，我覺得不光是長(zhǎng)沙，成都、上海、廈門都是有很多空間的，其實(shí)每個(gè)空間就代表了某種生活方式和某種生活態(tài)度，我選了4個(gè)空間。這個(gè)書店，而不是夜店，我其實(shí)這個(gè)方面其實(shí)有人跟我提過說，說為什么不從夜店開始，但是我這方面我還比較任性，因?yàn)槲矣X得中國電影已經(jīng)很久沒有出現(xiàn)過書店了，沒有出現(xiàn)書店里的一場(chǎng)談話。

譚飛:沒有出現(xiàn)像廖凡那樣的人物。

張冀:對(duì)，但我更看重的是他們?cè)跁昀锏哪莻€(gè)書架上后面那些書，因?yàn)槲乙苍谙肟赡苣贻p人，有一部分年輕人吧，他們?cè)谛〖t書、在b站上是談?wù)撜軐W(xué)的。我其實(shí)去年有一段時(shí)間在聽他們?cè)谡務(wù)摚鋵?shí)我還挺驚喜的，就年輕人不是我們所想的那種傳統(tǒng)的打開方式，但有些人年輕人會(huì)在夜店，我在長(zhǎng)沙永遠(yuǎn)看到有很多夜店的年輕人，但是我也會(huì)看到在書店里深夜在讀書的年輕人。我這次更想表現(xiàn)那個(gè)書店里的安靜的長(zhǎng)沙，然后他們出發(fā)去在這個(gè)城市的網(wǎng)紅點(diǎn)打卡，但是對(duì)我來講那個(gè)是背景，更重要的是他們的談話，就是用一場(chǎng)用對(duì)話去推動(dòng)的一場(chǎng)方式，一這種邂逅的方式，其實(shí)作為我來講，可能是必須要有一定的經(jīng)驗(yàn)和一定的創(chuàng)作時(shí)間的作者才會(huì)去挑戰(zhàn)，就不是說自吹，是因?yàn)槲移鋵?shí)沒有，不太想用把手。

譚飛:其實(shí)挺難的。

張冀:對(duì)，不太想用把手，不太想用比較高的戲劇化的。

譚飛:因?yàn)閷?duì)你來說，我剛才聽的話，是否意味著說你要極致也是肯定沒問題，從技術(shù)上和你的認(rèn)知上，但是你不想那么極致，你就想講你特別想講的一個(gè)故事。

張冀:我覺得極致怎么講，就是比如說寧浩當(dāng)時(shí)他的瘋狂系列，它也是有城市的空間，它也是多線、多人物，它的極致就是快，就是高度的巧合。那個(gè)時(shí)代是實(shí)際上那個(gè)年代是一個(gè)比較沖的年代。

譚飛:這個(gè)詞用得挺好。

張冀:對(duì)，比較沖，它需要這個(gè)文本，需要這種多線的東西，但是我覺得現(xiàn)在的時(shí)代，特別是三年疫情以后，是一個(gè)療愈的，實(shí)際上是需要一個(gè)，我們要緩慢的想一想，我們經(jīng)歷了什么？我們面對(duì)什么？這個(gè)可能也是一種極致，我可能拍書店也是一種極致，我拍對(duì)話也是一種極致，我的慢也是一種極致，當(dāng)然我不敢肯定，甚至我很確定，很多年輕人會(huì)不接受這種方式，但是這種極致我覺得它代表了生活。我現(xiàn)在越來越在感興趣的就是，電影中我到底怎么呈現(xiàn)生活？就是借助一點(diǎn)生活的材料，做一些戲劇上的處理，實(shí)際上它很討便宜。但這次其實(shí)我還算比較，我覺得忠實(shí)地按照那個(gè)生活的節(jié)奏去展現(xiàn)，我盡量少用一些戲劇的東西，對(duì)我來講電影有一個(gè)很重要的任務(wù)，就是銀幕上的生活是什么時(shí)候開始的？那個(gè)人的真實(shí)的狀態(tài)是什么時(shí)候呈現(xiàn)的？我希望在《長(zhǎng)沙夜生活》這部電影里越快越好，越早越好。

譚飛:所以你所有的場(chǎng)景是這種叫融入式的，或者說是很多戲劇的，它有你的發(fā)生，其實(shí)跟真實(shí)幾乎一樣。好，剛才你講了幾個(gè)場(chǎng)景，那么可能也有觀眾會(huì)有遺憾說，我們知道長(zhǎng)沙還有很多像打麻將，湖南人愛打麻將，這樣的一些，你是否目前的場(chǎng)景還是相對(duì)就是比較單維度，是不是沒有把長(zhǎng)沙更多的大家對(duì)它的一個(gè)信息量的一個(gè)期待完全展現(xiàn)出來？你怎么看這么一個(gè)說法？

張冀:其實(shí)我有點(diǎn)刻意，我不想拍長(zhǎng)沙的洗腳，長(zhǎng)沙的麻將，因?yàn)檫@個(gè)實(shí)際上是一個(gè)固有印象的長(zhǎng)沙，可能在某種方法上來講，就是我會(huì)刺激一下觀眾。我知道有部分觀眾會(huì)說你怎么沒有麻將，這么local、這么代表性的，那實(shí)際上我們看到中國中國電影這十幾年其實(shí) local的畫面非常多，這是一個(gè)，我覺得這個(gè)其實(shí)在電影中是大量出現(xiàn)的。第二個(gè)我還是要從故事出發(fā)，就是我這4組人它是構(gòu)成了一個(gè)家庭，這個(gè)家庭最重要的任務(wù)不是說他們，其實(shí)不是他們漫游長(zhǎng)沙，是他們要度過一個(gè)孤獨(dú)的破碎的夜晚。因?yàn)樵诮裉爝@個(gè)不普通的夜晚，他們的心事、他們的痛苦都要被展示出來，那最后他們走向和解，就因?yàn)槟且煌敕?，他們坐在一起，嗦那一碗粉，決定向明天出發(fā)，我覺得這個(gè)是一個(gè)，我對(duì)這個(gè)故事最重要最想去展現(xiàn)的主題，還是從他們的心出發(fā)。

譚飛:我甚至有點(diǎn)想到郁達(dá)夫的那個(gè)《春風(fēng)沉醉的晚上》。

張冀:《春風(fēng)沉醉的晚上》。

譚飛:長(zhǎng)沙版的現(xiàn)代的《春風(fēng)沉醉的晚上》的，我倒是也看得出詩意，包括就是這幾組人他們?cè)谝黄?，因?yàn)橛心欠N天倫的矛盾，但最后解決了，也有當(dāng)然也會(huì)提到說里面有重要的一場(chǎng)戲，就是兩人都跳了江，我不知道那是什么江，湘江吧應(yīng)該是。

張冀:湘江，對(duì)。

譚飛:但是可能按照物理學(xué)的原理，他們跳下去這個(gè)這么高，一定會(huì)要不然受很大的傷，要不然衣衫破碎，或者至少有一種極其疲憊的神態(tài)，但是好像后來兩人起來就干凈，還一起換了微信這樣的處理，是你現(xiàn)在看來是一個(gè)bug，還是說你刻意為之，或者說中間有一些其他的鏡頭怎么沒剪進(jìn)去，為了它的簡(jiǎn)潔，為了在100分鐘內(nèi)完成敘事，我想聽聽導(dǎo)演自己的一個(gè)真實(shí)的（想法）。

張冀:其實(shí)我們?cè)谠囉畴A段已經(jīng)有觀眾在提出這個(gè)是bug，但是我不想解決這個(gè)bug，首先這個(gè)行動(dòng)是浪漫，是非理性，我如果用理性去解決它，可能就得把這個(gè)情節(jié)完整地刪掉，但是呢我最后還是決定保留這個(gè)情節(jié)。但是如果我一旦要去解釋這個(gè)情節(jié)，對(duì)我來說，它就不是浪漫的，我不想解釋。在某種程度上，我覺得電影還是需要，有時(shí)間你不用解釋，當(dāng)然你要承受，比如說觀眾說我覺得這是有bug看不懂，但我覺得這個(gè)引起的討論和爭(zhēng)論，對(duì)于我來講也是有價(jià)值的，作為我來講，我現(xiàn)在就做出了這個(gè)選擇。

譚飛:其實(shí)相當(dāng)于說你每個(gè)電影要給自己留一個(gè)跟觀眾交流的，就是電影也是一個(gè)介質(zhì)，是媒介的一個(gè)重要的一個(gè)方式，那么這樣的一個(gè)介質(zhì)導(dǎo)致了，就是就算是爭(zhēng)議，你都覺得在可以，你的理解或者說你能夠接受的范圍內(nèi)。你并不驚訝于這個(gè)事，而且你不覺得說我要做到你們心中，我好像把每件事講得那樣的符合所謂的邏輯。

張冀:對(duì)我來說，就是那個(gè)女孩看到了這個(gè)人，他沒有走出他的過去，他困在了那個(gè)地方，她突然意識(shí)到這個(gè)男孩從第一分鐘跟她講話，就是在聊這件事，就他因?yàn)樗芭崖渌Ｋ焕г谶@個(gè)城里，長(zhǎng)沙對(duì)我來講不是一個(gè)網(wǎng)紅城市，它是一個(gè)其實(shí)聊著聊著你就發(fā)現(xiàn)它處處埋著生老病死，有很多人的痛苦的城市，那個(gè)燈火，那個(gè)晚上的燈火，其實(shí)照亮的時(shí)候這些人是孤單的。那個(gè)女孩決定走，決定離開這個(gè)城市的時(shí)候，她已經(jīng)有點(diǎn)喜歡上這個(gè)男孩了，她想救他，她想拯救。

譚飛:這個(gè)方式就是她來拯救他。

張冀:對(duì)，她只能想到用一種最極致的方式去救他。

譚飛:湘女多情，這個(gè)也認(rèn)識(shí)得到的。

張冀:對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)男孩其實(shí)在跟她在湘江有一次很長(zhǎng)的一個(gè)長(zhǎng)鏡頭，跟她講嘛講說，我想我為什么我連救她的一次機(jī)會(huì)都沒有，其實(shí)這個(gè)女孩聽到這句話，她就意識(shí)到她只能用一種方式救他，就是讓那個(gè)男孩真正地去救一次他的前女友，所以其實(shí)有點(diǎn)像一場(chǎng)行為藝術(shù)。我覺得行為藝術(shù)不需要解釋，我覺得浪漫不需要解釋，如果你解釋堂吉訶德為什么要對(duì)戰(zhàn)風(fēng)車，它就不是《堂吉訶德》，當(dāng)然我覺得觀眾有可以質(zhì)疑可以不理解的權(quán)利。但對(duì)于我來講，就是當(dāng)一個(gè)人決定去救一個(gè)人的時(shí)候，真正的拯救一個(gè)人的時(shí)候，這個(gè)浪漫大過任何物理的細(xì)節(jié)的東西，那個(gè)會(huì)感動(dòng)到我，我也取舍過，但是我還是覺得這個(gè)浪漫對(duì)我來說是我拍這個(gè)故事，以及拍這座城市最后的那個(gè)精神的東西，當(dāng)然它也是，我覺得它也是不僅是城市的。

譚飛:當(dāng)然我們?cè)僬f到影像，因?yàn)榫巹∞D(zhuǎn)導(dǎo)演其實(shí)可能最難的就是影像化的你的劇本，你的文字，你的場(chǎng)景，但是我這次我其實(shí)還是蠻欣喜，因?yàn)閯偛耪f了，你沒有用特別大的廣角去展示整個(gè)城市，比如燈光、高樓，你還是把它放到一個(gè)中景、近景甚至特寫，但是其實(shí)很不好拍，因?yàn)榭v深沒那么厲害了，對(duì)吧？可能好多東西這個(gè)窄巷，這個(gè)五六層的樓，其實(shí)它是電影中比較難解決的，因?yàn)樗菀捉o觀眾造成一種疲勞，或者說會(huì)觀眾會(huì)覺得哇沒意思。但是我自己看了，我倒覺得對(duì)長(zhǎng)沙，我作為一個(gè)有段時(shí)間老去，但最近好多年沒去的人，我是覺得它是有滋味的。在影像上張冀導(dǎo)演有什么樣的自己的一個(gè)設(shè)計(jì)，因?yàn)榭赡芎芏嗑巹∞D(zhuǎn)導(dǎo)演第一部在影像上是特別特別難的，有些什么樣的準(zhǔn)備？包括設(shè)計(jì)也跟大家分享一下。

張冀:我認(rèn)為編劇轉(zhuǎn)導(dǎo)演最大的難題還是劇本。

譚飛:還是劇本。

張冀:并不是影像，因?yàn)榫巹≈擂D(zhuǎn)導(dǎo)演有一個(gè)很核心的問題，他認(rèn)為他在做編劇的時(shí)候被人欺負(fù)了。

譚飛:總想那個(gè)。

張冀:他總想把他的劇本100%還原，或者說他是封閉的心態(tài)。

譚飛:我倒是確實(shí)聽說過幾個(gè)人說過這樣的話。

張冀:對(duì)，拍過拍這個(gè)劇本，實(shí)際上你最重要的還是要去用開放的心態(tài)去面對(duì)創(chuàng)作，其中就包括這個(gè)劇本的創(chuàng)作，因?yàn)槟阋试S演員跟你交流，他如果這句臺(tái)詞說不出來，但我們編劇實(shí)際上對(duì)這個(gè)是很敏感的。

譚飛:還是很在意。

張冀:對(duì)，但我覺得這個(gè)實(shí)際上是我們比較難破的一個(gè)東西，我呢我是因?yàn)楦惪尚翆?dǎo)演合作這些年，他對(duì)我有一個(gè)要求，我開始是很不愿意的，但是我最后還是同意了，就是他每部戲我都必須在現(xiàn)場(chǎng)。其實(shí)我就變成他跟演員之間的一個(gè)渠道或者橋梁，所以呢我在跟演員交流的時(shí)候，我是有一套經(jīng)驗(yàn)的，因?yàn)檫@些年我就干這個(gè)事。

譚飛:是。

張冀:我見的演員包括鞏俐、黃渤，當(dāng)年的張譯，實(shí)際上這些都是很。

譚飛:很棒的演員。

張冀:很棒的演員，然后第二個(gè)就是說影像上是這樣，首先我懂這個(gè)劇本，第二我是愛這個(gè)地方，我知道哪個(gè)空間，哪種影像能呈現(xiàn)出它生活的質(zhì)感，實(shí)際上我就是要還原它，這決定了我的影像不是切來切去。它相對(duì)來說，比如說我們拍那個(gè)張婧儀和尹昉那段對(duì)話的時(shí)候，會(huì)有一些長(zhǎng)鏡頭，會(huì)有一些那個(gè)背景中的燈火，會(huì)切到人物細(xì)微的一些特寫中的表情。我拍這個(gè)脫口秀，何岸、張藝興那一段，其實(shí)我就要用相對(duì)多的手持去跟這個(gè)人，因?yàn)檫@個(gè)人是。

譚飛:他上5樓，還有包括他跟他爸爸在那個(gè)圍欄里面的一個(gè)碰撞。

張冀:對(duì)，就是手持，講他跟那個(gè)空間，因?yàn)槟莻€(gè)空間中有很多鏡子，因?yàn)閺埶嚺d這個(gè)人他實(shí)際上他是在追問自己的人，他通過他父親通過他脫口秀的觀眾，他要找到自己的人，他是個(gè)現(xiàn)代危機(jī)意識(shí)的這個(gè)人物，那這種人物就應(yīng)該旁邊就有一些鏡像，比如鏡子，比如說一些消防的設(shè)備，所以他的影像中就會(huì)破碎一點(diǎn)，多一些鏡像，多一些手勢(shì)就很焦慮，這個(gè)是張藝興，然后大排檔，我們因?yàn)槭窃谑覂?nèi)做了一個(gè)比較有懷舊風(fēng)的這么一個(gè)老牌的大排檔，一般是雙機(jī)拍。雙機(jī)拍這個(gè)每一桌，比如說我們有每一桌的食客都有故事，那個(gè)老板娘麗姐，就蘇巖老師扮演那個(gè)麗姐，就穿插于其中，用她的視點(diǎn)去看這個(gè)人間煙火，深夜食堂的中國食客。當(dāng)然這個(gè)深夜食堂主要也是拍人的情感，所以我們其實(shí)鏡頭相對(duì)比較固定。

譚飛:那么長(zhǎng)沙之眼，可能很多人會(huì)覺得他好像跟前面幾個(gè)有點(diǎn)分隔開，白宇帆他們演的戲也相對(duì)偏少，那么這么一個(gè)意向是有一個(gè)什么樣的特殊的作用在戲里面你覺得？

張冀:我其實(shí)從寫這個(gè)劇本的時(shí)候，我就不想拍得很長(zhǎng)沙，它得是長(zhǎng)沙，但不能很長(zhǎng)沙，今天的長(zhǎng)沙已經(jīng)變了，已經(jīng)比我小時(shí)候。

譚飛:移民城市。

張冀:對(duì)，小時(shí)候那個(gè)時(shí)候長(zhǎng)沙街頭全是長(zhǎng)沙話，而且也很辣，就辣得已經(jīng)不友善了。

譚飛:太辣了。

張冀:對(duì)，但是現(xiàn)在它是多元，它是包容，它是年輕的，其實(shí)比我那個(gè)時(shí)候看，我更喜歡今天的長(zhǎng)沙，就它能夠讓一對(duì)異鄉(xiāng)人在這生活下去，找到家的感覺，所以我是不太想要，我是希望成都人、重慶人、武漢人，在看這部電影的時(shí)候，也能反觀自己，看到自己跟城市的關(guān)系。

譚飛:就是一個(gè)所謂二線城市的新一線城市化的過程，必然帶來很多的文化的交融、移民甚至對(duì)辣的一個(gè)調(diào)整，我看到你最后切那些東西我覺得肯定比老，因?yàn)槲抑滥莻€(gè)有條街就是長(zhǎng)沙的，就特別叫老什么？老奶奶的說法。

張冀:娭毑。

譚飛:老娭毑，那是特別特別辣的，但是現(xiàn)在可能到了現(xiàn)在階段，它也會(huì)有些融合，也沒有那么的辣。

張冀:最早的長(zhǎng)沙菜沒有這么辣，就是我小時(shí)候去的長(zhǎng)沙就是90年，不，就八九十年代，我少年時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是要，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候快、變，所以它其實(shí)就辣到瘋狂那個(gè)時(shí)候?，F(xiàn)在呢其實(shí)這個(gè)城市已經(jīng)找到某種它的節(jié)奏了，其實(shí)現(xiàn)在每個(gè)城市都在找到自己的節(jié)奏，就中國人也在找自己的節(jié)奏，我們不是說跟著風(fēng)潮走，你在找本土的東西，但是又不能淪為本土主義，就是說你什么都local，你還是得有一個(gè)打開的視野。所以我特別需要，因?yàn)橛腥私ㄗh過我，你就拍一家人，這個(gè)觀眾會(huì)覺得這個(gè)線索更清晰，僅僅就是一家人嘛，但我為什么我一定要放，這個(gè)異鄉(xiāng)人這個(gè)東西？這一對(duì)視角，它可能是支離出去的，但是我就是喜歡他兩個(gè)陌生的，這兩個(gè)異鄉(xiāng)人，卑微的小鎮(zhèn)青年，他們?cè)诶г谀莻€(gè)摩天輪上，這個(gè)城市的煙花也在溫暖他們，也在照亮著他們，這個(gè)情感大于我要的那個(gè)完整性。就是這個(gè)東西，我覺得從生活本身出發(fā)，它提煉出的那個(gè)情感和浪漫，反而是我覺得我最堅(jiān)信這個(gè)電影的東西。

譚飛:你剛才也講到，就是可能你還是有巨大優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)型，因?yàn)楦芏啻笱輪T合作過，而且也跟很多大導(dǎo)演合作過，你自己知道在現(xiàn)場(chǎng)怎么對(duì)那些所謂的有名的演員，當(dāng)然這次我看到我覺得調(diào)度，包括你跟他們的這種交流，從鏡頭看是非常融洽的啊，甚至我看得到很多二創(chuàng)的東西。那么我最感興趣是張藝興的一個(gè)發(fā)揮，因?yàn)樗鋵?shí)整個(gè)用在地的語言，他可以很自然自由，因?yàn)樗緛聿⒉皇菍I(yè)學(xué)表演，但是在這個(gè)里面演出了一種自然、隨意、輕松感，這是我看到的，你怎么評(píng)價(jià)這幾位演員？當(dāng)然這個(gè)婧儀一如既往的穩(wěn)，尹昉也是能夠有一種文藝的質(zhì)感吧，這幾個(gè)演員你自己怎么看？

張冀:首先演員你要尋找他，就是他得接近你寫的時(shí)候這個(gè)人物，因?yàn)檠輪T確實(shí)也都有局限性，就像我們也有局限性，所以要找到確實(shí)適合的，婧儀她是湖南人。

譚飛:藝興也是，純正的長(zhǎng)沙人。

張冀:婧儀她在中學(xué)的時(shí)候，她在湖南念了6年書，她對(duì)長(zhǎng)沙是有記憶的，是有體驗(yàn)的，然后呢她其實(shí)上演了一些就是偶像劇，什么愛情戲，但我覺得這一次她演的是人生，她不是演單純演一個(gè)偶像劇的關(guān)系，她也突破了很多。她第一次在五一廣場(chǎng)那天唱歌，當(dāng)著所有人，其實(shí)都是我們沒有群演，我們因?yàn)槟翘煲獙?shí)拍，就所有的游客就拿手機(jī)拍。

譚飛:他是真的游客在那一起？

張冀:真的游客，她那天非常的緊張，因?yàn)樗璨皇撬瞄L(zhǎng)，那天去出發(fā)之前，我就跟她說了一段我跟我父親的故事，18歲的時(shí)候，我跟我父親第一次逛長(zhǎng)沙，就一段這樣的故事。其實(shí)我寫過一封信，在宣傳的時(shí)候他們也發(fā)出來了，我跟她說完那段故事以后她就，可能我有我的方式吧，我對(duì)演員我是能體會(huì)到的，就是我跟她講了這段故事，我覺得她也是有感受，她也會(huì)想到她的家庭，想到她12歲的時(shí)候離開邵陽，一個(gè)人來到長(zhǎng)沙，她那個(gè)東西我們倆是相通的，我們都有跟各自的家庭的關(guān)系，跟長(zhǎng)沙這座城市共同的回憶，她就沖上去，她就唱。其實(shí)我這部戲唯一一次哭就是在監(jiān)視器看到她，而且我在看那個(gè)監(jiān)視器是一個(gè)小監(jiān)，就是我們是藏在人群后面，我看到這個(gè)女孩完全不像一個(gè)演員，就像一個(gè)回到她12歲，就是背著父母，然后她準(zhǔn)備離開那個(gè)家的時(shí)候那個(gè)勇氣。

譚飛:就是有很多信息量。

張冀:她嗓子都是有時(shí)候都不準(zhǔn)，但那個(gè)打動(dòng)，我突然覺得青春很美好，因?yàn)槲乙郧岸际呛捅容^有經(jīng)驗(yàn)的女演員合作，像婧儀這種很青春洋溢的演員，我是第一次。我在監(jiān)視器看，我覺得這個(gè)青春真好，不用演，我覺得就是不要演，這個(gè)戲就是告訴所有演員不要演，就是把你跟你的情感跟你自己那個(gè)，也不叫疼痛吧，就是大家都有感受的東西拿出來，尹昉也是一樣，他是會(huì)用腦子的演。

譚飛:是，他也挺有技巧，這個(gè)演員。

張冀:他是腦子，我是覺得他眼睛。

譚飛:他的眼睛很有信息量。

張冀:我在他第一場(chǎng)戲，我看到他眼睛，我覺得對(duì)了，他眼睛有一種很真的東西，就是讓我相信的東西，實(shí)際上是這個(gè)人物。因?yàn)檫@個(gè)人物就是因?yàn)樗媪耍运艜?huì)變得這么，其實(shí)他每天是想死的。

譚飛:其實(shí)重度抑郁。

張冀:然后他會(huì)每天來到片場(chǎng)上跟我討論，他是這個(gè)戲里比較會(huì)跟我討論的演員，我就跟他對(duì)，說你為什么要說這句話，你為什么要說，他要捋清楚，他實(shí)際上他是要一個(gè)用理性去找到他表演的邏輯的人，他跟婧儀不一樣，婧儀就是沖上去。

譚飛:婧儀的直覺，就是或者叫紅塵俗世中的一個(gè)青春但是有真心的女子。

張冀:就是她那個(gè)飄蕩的熱浪的空氣中，我就說你上了，她就上了。包括我拍那天拍跳河，她開始也很開心，導(dǎo)演我今天第一次吊威亞，但是你知道湘江大橋那個(gè)威亞真的吊下去20米高，一上她就哭了。

譚飛:恐高的人嚇?biāo)懒恕?/p>

張冀:我就說哎呀過一會(huì)再放下來吧，其實(shí)她已經(jīng)哭得比較，對(duì)，確實(shí)很害怕。但是我覺得那兩次，比如說第一次當(dāng)著當(dāng)眾唱歌，第二次在湘江橋把她高高的吊起來，兩點(diǎn)鐘把她完全吊起來，真的很恐怖，但是這兩關(guān)一過，我就覺得婧儀我會(huì)第二天看就覺得新鮮，就是有那種質(zhì)感，她來的第一天到她走的那天質(zhì)感不一樣，所以我覺得很有意思。

譚飛:她真的留下了人生一段故事在這里，你會(huì)覺得不是在演。

張冀:她非常相信那個(gè)挑戰(zhàn)，她從來沒有跟我質(zhì)疑過，她沒有跟我質(zhì)疑過，她沒問為什么我要跳，為什么我跳了以后沒有受傷，她沒有問。其實(shí)跟把她吊起來那一刻，那個(gè)東西對(duì)她的，因?yàn)樗肋@件事是不可能的，所以它是抽象的，它是歸于另外一個(gè)維度的東西，就是兩個(gè)可憐人用一種極端的方式來告訴這個(gè)世界，我們要互相救助。尹昉是這樣，尹昉他是他改了一句非常精彩的臺(tái)詞。

譚飛:哪句改了？

張冀:其實(shí)我跟他一路在有一些挑戰(zhàn)，我改了一次，我改了一次以后，他就說，我覺得他就信任我。演員是這樣，你作為導(dǎo)演，你一定要找到一個(gè)一次機(jī)會(huì)要讓他信任你，讓他覺得你可以幫助他，你可以帶領(lǐng)他，作為導(dǎo)演帶領(lǐng)他完成一個(gè)角色，他就會(huì)信任。但如果你不給他這樣的機(jī)會(huì)，他就會(huì)全程在質(zhì)疑，質(zhì)疑他自己，有時(shí)候質(zhì)疑他自己比質(zhì)疑你更糟糕。

譚飛:不自信。

張冀:對(duì)，我跟尹昉就是我們倆聊對(duì)白，讓對(duì)白更好，我們倆就互相信任，就他每次來片場(chǎng)，他就會(huì)問這句，我想更好。是這樣，他在拍那段他們倆跳橋之前，湘江大橋的對(duì)話的時(shí)候，他就問我，他說總覺得這少了一點(diǎn)什么，我原來臺(tái)詞是，“我其實(shí)是不想我每天來這，我每天好像我糾纏在過去，我不能接受現(xiàn)實(shí)，我也不是不想接受現(xiàn)實(shí)，那我不能接受的到底是什么呢？”他突然來了一句，“我不能接受，接受現(xiàn)實(shí)的我自己”，這是他說的。

譚飛:這句特別。

張冀:我就說尹昉就用這句，這句非常，我就說太贊了，那天我看他倆從橋上那段對(duì)話，我其實(shí)看了很久，我讓他拍了很多條，但我其實(shí)我覺得第一條就OK了。稍微寬一點(diǎn)的那個(gè)，第一條就可以了，那天我真的有點(diǎn)享受，我覺得兩個(gè)人完全在對(duì)話，什么叫對(duì)話？就是張婧儀真的在聽他講什么，那個(gè)才叫對(duì)話，而不是婧儀假裝在聽，我覺得那天婧儀真的在聽，我跟這個(gè)小子走了兩個(gè)小時(shí)，突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)人告訴她，一個(gè)他生命中最疼痛的一個(gè)記憶，那個(gè)人有可能是瘋的。就這個(gè)男孩有可能是瘋的，他有可能做出一些出格的事，但這個(gè)女孩子我覺得那刻她在聽他，所以我那天看了很多遍，就是我覺得終于有一場(chǎng)對(duì)話，其實(shí)我們?cè)陔娪爸泻苌倏吹秸嬲膶?duì)話。

譚飛:就是有信息量有意思的或者，能夠讓觀眾覺得很舒服，是很少的。

張冀:因?yàn)槲液懿幌矚g電影里有些表演，就是他有個(gè)人在講，他也不是真正在講，有人在聽，他也不是真正在聽，他只是在演，他們只是在做反應(yīng)，我就有點(diǎn)受不了。

譚飛:而且他們一起上岸之后，我看隔了5秒，一起并肩走了5秒才說，咱倆留個(gè)微信，其實(shí)我覺得這個(gè)處理我是挺喜歡，就這種留白可能在很多人處理中會(huì)剪得更短，但是它就沒有儀式感，可能正是這兩個(gè)青年男女會(huì)把這事看得很有儀式感。

張冀:就是生活，就我這個(gè)主題就是，我覺得生活就是這個(gè)電影追求的終極的那種東西。

譚飛:那來說說藝興，因?yàn)檫@次完全顛覆了，一個(gè)頹廢的叫講長(zhǎng)沙話的脫口秀演員，尷聊，大家不笑，最后跟父親沖突后，他突然講得很好，他其實(shí)一直被父權(quán)給壓抑了。

張冀:他就是張藝興，就是我選中他了，我說服他來演我就成功了，他就是張藝興，張藝興每天面對(duì)的東西就是他要演出，就是他要演出，他要變成一個(gè)有說服力的一個(gè)演員。

譚飛:而且是一個(gè)職業(yè)搞演出的。

張冀:對(duì)，他要面對(duì)這么多觀眾，他要有說服力，他也有擔(dān)心。

譚飛:要讓別人覺得他紅，覺得他有實(shí)力，這都是壓力。

張冀:他也有擔(dān)心家庭的質(zhì)疑，他非常熱愛長(zhǎng)沙話，他熱愛長(zhǎng)沙話也就到什么程度，他就跟我講，我要變成世界上第一個(gè)全程用長(zhǎng)沙話演一部電影的人。

譚飛:他這次就做到了。

張冀:他的執(zhí)念，其中我有一句，他在現(xiàn)場(chǎng)過文和友的那個(gè)長(zhǎng)鏡頭那一段，他有一句他跟那個(gè)女演員對(duì)話的時(shí)候，他說了一句普通話。我說藝興這樣，為了完成你這個(gè)夢(mèng)想，我們又去機(jī)器跑到廈門，把這句話補(bǔ)錄出一句長(zhǎng)沙話，就我跟他也是高度吻合，開始我是想，是不是說脫口秀前他講長(zhǎng)沙話，然后他脫口秀就講普通話，就讓這個(gè)人物有點(diǎn)變化，就更有變化。

譚飛:可能絕大部分人是這么想的。

張冀:他說我不要，后來他在我們圍讀的時(shí)候，他真的用普通話念了一段，我說不對(duì)，當(dāng)時(shí)我就說不要，就講長(zhǎng)沙話。當(dāng)然我跟藝興溝通的方式是，藝興是很有主見的，他知道鏡頭在哪里，他知道機(jī)器怎么運(yùn)動(dòng)，這個(gè)有點(diǎn)出乎我的意料。

譚飛:他演戲經(jīng)驗(yàn)還是不少。

張冀:他比我有經(jīng)驗(yàn)，對(duì)。

譚飛:《一出好戲》包括好多劇也演了。

張冀:其實(shí)我跟他battle過，就他希望跟他的父親沖突的時(shí)候，會(huì)采取一種比如說更輕的方式，但是我堅(jiān)持。

譚飛:你要頭要撞到那里。

張冀:不是，我堅(jiān)持他父親要比他強(qiáng)，其實(shí)他父親還在控制他。

譚飛:他父親壓著他。

張冀:就說你要我話沒有講完，他掰他的肩膀，你記不記得這個(gè)。

譚飛:我看了。

張冀:其實(shí)他父親要比他強(qiáng)，我告訴他你現(xiàn)在仍然在你的，你事隔多年你以為你已經(jīng)走出父親的控制，但是在那個(gè)兩個(gè)男人肉體接觸的時(shí)候，你仍然感覺到父親是強(qiáng)過你的，我說這個(gè)才是你演這場(chǎng)戲最重要的東西。后來我們倆就講了40分鐘，什么都講，那40分鐘以后我們倆建立了信任，但是可以叫兩個(gè)人在battle，這個(gè)是我跟藝興的溝通方式。我覺得每個(gè)演員我這次都用了一種適合我們之間的溝通方式，我跟蘇巖老師其實(shí)上就很默契，她是個(gè)非常職業(yè)的演員，原來我注意到《色戒》《芳華》，她是一個(gè)很成熟的演員。

譚飛:她原來演過很多電視劇。

張冀:我們就上來走一遍，然后她如果有一些地方可能稍微不是那么松，不是那么生活化的時(shí)候，幫助她破一破。

譚飛:但整體我覺得就是演員在里面的發(fā)揮還是各有特色，也會(huì)問到，因?yàn)榈谝淮萎?dāng)導(dǎo)演，我是聽說是完全沒有超期、超支，這個(gè)對(duì)第一次當(dāng)導(dǎo)演來說，其實(shí)是個(gè)極大的勝利吧，包括周期這塊，我聽說甚至是用比較短的時(shí)間就。

張冀:實(shí)際上跟團(tuán)隊(duì)有關(guān)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是我跟陳可辛導(dǎo)演合作十幾年。

譚飛:是非常熟。

張冀:完全沒有問題。

譚飛:所以我聽得出張冀是非常有情商的人，就是因?yàn)槠鋵?shí)很多編劇他沉浸在自我的世界里，我覺得你還是一個(gè)真正，就是你有同理心，有換位思考能力，這個(gè)對(duì)調(diào)教演員也非常重要。當(dāng)然也問到現(xiàn)在那最大的一個(gè)壓力，就是你必須要面對(duì)成績(jī)，不管怎么說，你要面對(duì)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，你怎么看待可能的成績(jī)？你是一個(gè)什么心態(tài)？

張冀:我在創(chuàng)作階段我已經(jīng)考慮觀眾，但是呢有可能觀眾現(xiàn)在快到我已經(jīng)不太能適應(yīng)，這個(gè)有可能，因?yàn)槲以谝荒昵霸趧?chuàng)作的時(shí)候，我是想著觀眾，因?yàn)槲矣靡患胰巳ゾ劢褂^眾的情感。我用親情、友情、愛情相對(duì)我覺得普通人都能get的感情，去形成一個(gè)人一個(gè)家庭一個(gè)城市，以及打破地域的這個(gè)情感連接，其實(shí)我覺得我都在按照這種方式在做，而且我們相對(duì)成本也不高。

譚飛:所以其實(shí)壓力沒那么大。

張冀:是。

譚飛:或者就說，我沒有說我給自己一個(gè)幾個(gè)億小目標(biāo)什么的，心里是沒有的。

張冀:當(dāng)然我們希望有，因?yàn)槲乙郧暗淖髌罚巹∽髌菲狈恳捕歼€可以。所以我是覺得我這一次還是按照我慣常的，因?yàn)槲也皇菍懩欠N，從來不是寫強(qiáng)韌性，高戲劇沖突或者高類型的，我一般都是相對(duì)比較生活化、情感化。

譚飛:作品都有暖意。

張冀:對(duì)，我這次也其實(shí)用了我這個(gè)優(yōu)勢(shì)，但是呢我覺得今年的這個(gè)觀眾的變化，實(shí)際上對(duì)超出我們的預(yù)期。

譚飛:挺大，他的迭代非?？?。

張冀:對(duì)，這個(gè)可能得接受啊得接受，我覺得隨著我們這個(gè)電影的上映，我們這個(gè)片子的獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)和價(jià)值，也許也會(huì)凸顯出來。對(duì)我來說我做電影從《中國合伙人》開始到現(xiàn)在11年一直在前線創(chuàng)作，經(jīng)歷過很多勝敗，我覺得再大的勝或再大的敗，它都只是一部電影而已。因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)電影創(chuàng)作者，你創(chuàng)作者你本身的那個(gè)職業(yè)生涯，我覺得也不會(huì)被一部電影影響，而且我覺得我這部電影，我覺得本質(zhì)上我還是想真誠地講一個(gè)故事，講一段情感。

譚飛:那最后一個(gè)問題，問問張冀就是第一次嘗試之后是不是有癮了，那今后你的主要的方向是繼續(xù)做編劇，還是說最好就做導(dǎo)演，或者說還是又編又導(dǎo)，你自己有沒有一個(gè)期待的前景？

張冀:我還是擅長(zhǎng)做編劇，我對(duì)其實(shí)我對(duì)做導(dǎo)演沒有那么high，可能high一點(diǎn)就是你在跟演員溝通的時(shí)候有一點(diǎn)，就是碰撞的時(shí)候，但實(shí)際上我做編劇的時(shí)候也有，所以對(duì)我來講沒有那么high。

張冀:當(dāng)然你面對(duì)批評(píng)，面對(duì)這個(gè)創(chuàng)作的挫折，這個(gè)是永遠(yuǎn)存在的，而且現(xiàn)在面對(duì)的挫折實(shí)際上跟我們剛?cè)胄械臅r(shí)候那個(gè)挫折是不一樣的，傳統(tǒng)的故事可能真的要被迭代。

譚飛:你這個(gè)話我特別欣賞，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在不是內(nèi)卷的時(shí)候了，就是說你誰跟誰斗誰批評(píng)你不重要，你關(guān)鍵是大家一起吸引眼球，讓這個(gè)行業(yè)不再被邊緣化，讓大家特別年輕人真的是說我會(huì)去買票，這才是致命的東西。

張冀:對(duì)，就是以前我們80年代的時(shí)候，那美國好萊塢他們用大銀幕是吧，超大制作讓觀眾走進(jìn)影院，但現(xiàn)在好萊塢看起來都。

譚飛:他們也解決不了。

張冀:對(duì)，那我們?cè)趺崔k？我覺得這個(gè)問題其實(shí)五一檔的各個(gè)影片都在，其實(shí)都在做嘗試，如果故事真的在消亡，我覺得這個(gè)命題對(duì)我來講可能更迷人吧，即便它是一次失敗的，就是我對(duì)這個(gè)東西的設(shè)想是一次失敗的經(jīng)歷，我也覺得它足夠迷人。我其實(shí)這段時(shí)間有一個(gè)感悟吧，我越來越覺得布萊希特那句話，講得非常符合我現(xiàn)在的這種心境，搞我們這個(gè)藝術(shù)，搞我們這一行，就寧愿從這個(gè)好的，總能從壞的新事物開始，也不要從好的舊事物開始，特別是在這種迭代急劇的情況下，你不去極致嘗新。但有可能今天我想的《長(zhǎng)沙夜生活》是一種傳統(tǒng)的，我當(dāng)年對(duì)電影傳統(tǒng)的那種審美做到的某種極致，我拍《長(zhǎng)沙夜生活》，就不是拍一個(gè)城市宣傳片，也不是拍一個(gè)。

譚飛:不是文旅，什么推廣。

張冀:也不是拍一個(gè)文旅或者拍我一個(gè)故鄉(xiāng)的懷舊片，我其實(shí)還是想拍一個(gè)中國的故事，就是不同的人能夠在這個(gè)故事里看到，其實(shí)我們走過來是不容易的，我們每個(gè)人都有孤獨(dú)的心事，那個(gè)夜晚中有煙火，也有燈火，這個(gè)是我們自己創(chuàng)造的，不是上天給我們的。但這個(gè)創(chuàng)造的東西，我們奮斗的這個(gè)東西其實(shí)是值得我們欣慰的，我們應(yīng)該一起走下去，我覺得這個(gè)故事不是長(zhǎng)沙的故事，這也是重慶、成都、武漢，也是今天淄博的故事。

譚飛:淄博燒烤的故事。

張冀:對(duì)，就是我們這個(gè)煙火和燈火是我們自己做的，我們應(yīng)該還要堅(jiān)信這一點(diǎn)。

張冀:有的人會(huì)說我的故事開頭慢，但是我跟他們說，只有開頭慢，可能緩慢一點(diǎn)，你到中后段那個(gè)故事才能夠慢慢涓涓細(xì)流匯聚成河，因?yàn)樗麄兪?個(gè)空間，4組人物匯聚在慢慢匯聚的時(shí)候，交集的時(shí)候，你才會(huì)有蓬勃感。因?yàn)槲艺J(rèn)為故事還是要先慢慢來，最后才能溫湯熬湯，把那鍋湯真正熬出來。

譚飛:其實(shí)煙火氣就是生活的留白。

張冀:長(zhǎng)沙這部戲還是，我覺得長(zhǎng)沙是有兩個(gè)，就是兩個(gè)，一個(gè)是煙火，一個(gè)是燈火，那個(gè)燈火就是家，那個(gè)煙火就是這個(gè)城市。

譚飛:好的。

張冀:謝謝。

譚飛:謝謝張冀。

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